紅杉資本副總裁計越

2006年5月26日13點30分,紅杉資本基金副總裁計越就新一輪的互聯網創業熱潮,資本加盟策略等話題與網友交流,以下為聊天實錄全文:

　　主持人:各位網友大家下午好!今天白銀時代邀請來一位加盟界的人士和我們談一下在創業和加盟的一些話題.　他是紅杉資本基金的副總裁計越.　

　　下面首先請計越和我們打一個招呼.　

　　計越:各位網友大家好,很高興在這里有機會和大家一起聊一下創業與加盟的話題.　

　　主持人:在正式開始今天的話題前,我先問一個題外話,昨天雅虎和ebay宣布結盟了,雅虎也是紅杉資本較早投的一家企業,計總你怎么看這個結盟事件呢?

　　計越:我覺得這是非常好的組合,雅虎和ebay有各自的優勢,在互聯網面臨比較大的變化,面臨很大競爭的時候這種結盟可以給雙方帶來進一步的價值.　

　　主持人:好,現在開始今天的話題.　紅杉資本是非常有影響力的一家風投基金,它投了雅虎、思科、google等有名企業,紅杉資本作為一家這么大的加盟基金,有沒有自己加盟的理念或者策略呢?

　　計越:對于紅杉資本來講,是一個歷史比較悠久的,在美國硅谷的一個創投公司,70年代就開始加盟,形成了一些工作作風和加盟理念.　從我們來看,往往我們在一個行業初期的階段我們就開始接入,所以很多時候是在行業萌芽發展階段就加盟這個行業初始的一些公司.　隨著公司的發展,慢慢這個公司變成這個行業的代表品牌之一或者處于帶頭地位的公司.　所以我們的加盟策略主要的一點是比較注重行業發展的早期階段.　

　　主持人:怎么才能發現這種將來可能成為大型或者比較巨大的機會呢?

　　計越:其實每個行業的發展都是由初期、迅速發展到了穩定期.　在這個過程會一些新的機會,一些潛在的競爭對手存在,這往往是一個行業發展的規律.　我們跟蹤一個行業的時候必然會看到行業發展的一些變化,變化過程中會產生這樣的機會,但是這個過程的確需要花很大的時間和精力來了解,在這個過程中希望找到產生的規律或者產生規律的一些癥狀.　

　　主持人:的創業環境和美國有點不太一樣,在國內紅杉資本有沒有根據的一些情況做一些調整呢?

　　計越:和美國在創業方面是有很大的不同,我們往往看到在美國一個模式或者說一個新的領域的興起往往在初期,在全球根本找不到相類似的創立.　所以在美國很早的階段作為創業者或者創業者很多是基于個人的興趣,你會發現這個興趣逐步轉化成一個商業應用.　創業者和創業者會一起走相當長一段路,這個過程中競爭對手不多,這個過程給創業者留下了比較長的時間發展和壯大.　但是在不一樣,在的創立項目,我們說創立項目還不如稱為應用項目,在差不多都是借鑒美國的模式,以差不多同樣的方式來運作.　這樣往往更需要創業者在執行過程中有更強的
和更豐富的經驗.　所以我們對創業者過去的工作經驗和背景,以及他帶領團隊的執行能力在評估標準肯定比美國要高很多.　

　　主持人:現在紅杉資本比較看中創業者個人的能力,那對其他的因素,包括團隊、項目所屬行業這方面是否也有一些考慮呢?

　　計越:從所處行業來看,其實美國有很多成功的模式,而且經過一段時間都看到很多新的模式都在美國不斷的興起,給或者給創業者提供了很好的參照依據.　這個時候我們選擇過程中也會借鑒國外目前興起的一些新興的行業和領域然后在國內尋找加盟機會.　

　　從行業本身來講,我們看到了新興的行業并沒有非常多國內完全自主創立的行業,更多的是兼容模式在的復制,尤其是互聯網行業.　

　　主持人:你剛才提到在美國有很多創立的思路以及想法,競爭在初期不會特別激烈,而國內很多公司是借鑒美國的模式,看到一個比較有潛力或者比較看好的項目很多公司會進來做,國內公司的
你們怎么評估呢?這個公司真的在這么多競爭者中能脫穎而出嗎?

　　計越:一個機會擺在大家面前,平等情況下如何選擇一個潛在的贏家,能夠把握這個機會.　這個過程中,在國內很多創業者都反復強調團隊,其實的確如此.　商業模式本身是在那里,如何找到一個執行力很強的團隊,在短期內以一個比人低的成本、比人快的速度達到規模效益,這個是對團隊非常大的考驗.　

　　主持人:現在在紅杉資本基金在國內投了多少個項目,主要是在哪些行業?

　　計越:目前我們投進去的項目有七八個,還有一些項目評估中,很快會有一些新的加盟.　已投入的項目中一部分是互聯網的應用,還有一些是軟件公司,還有比較傳統的或者是在娛樂、媒體方面的公司,我們的加盟領域以TMT為主,同時我們也在以大眾消費群為主的服務行業方面有濃厚的興趣.　

　　主持人:紅杉資本加盟前會不會有一個整體的框架,比如這個行業包括哪些企業,比如在互聯網產業里面處于產業鏈條上什么樣的位置.　還是說遇到了好項目就去投呢?

　　計越:這個問題是很不錯的問題.　我們內部會有很多的討論,加盟和項目的選擇往往是雙向的行為.　一方面我們在內部有很大的討論,我們自己的思想和討論來找到認為我們覺得有一些加盟潛力的領域.　在我們頭腦中形成一些大致的加盟方向.　在這個過程中,同時外面有很多項目進行接觸,有些是主動的,這個領域我們覺得很有希望,我們會主動尋找這個領域做的不錯的公司.　有些是各種方式找到我們,我們覺得它從事的行業或者從事的商業是否是我們比較關注或者覺得比較有希望的領域,所以是雙向互動的過程.　

　　主持人:目前來說你們主動尋找的項目居多還是創業者找來的居多呢?

　　計越:都有,按照現在的比例差不多一半一半.　

　　主持人:之前也有一個說法,今年的加盟會比較多,有幾十億或者多少億美元會進入互聯網,不知道你怎么看現在的加盟環境,是不是真的那么樂觀呢?還是每家創業公司都會得到屬于它的基金.　

　　計越:今年的加盟和去年相比的確非常熱.　一方面來講創業者比過去相對容易拿到加盟,另外一方面市場上即使同一個領域有更多的項目涌現出來.　任何事情都是相對的,創業者容易拿到基金的過程對他是更大的挑戰,意味著他的競爭對手也有更大的機會拿到加盟,大家在同一個平臺上進行競爭,很好的時代也是壞的時代.　在現在這一段時間內,對于創業者來講未必是非常好的時間,面臨的競爭會更加劇烈,拿到資金往往是剛剛開始,并不是像過去已經到了一個新的臺階,即使創業者現在拿到了錢,可能只是戰爭的剛剛開始.　

　　主持人:你覺得現在的創業環境或者加盟的氛圍會不會有一些所謂的泡沫在里面呢?

　　計越:泡沫永遠都是有的,當一個行業大家比較看好的時候,往往都會有更多的資金涌入,更多的創業和更多的想法涌入,往往產生過度的競爭和過度資金的涌入.　目前對于創業者來講挑戰比互聯網的寒冬時更大.　

計越與主持人交流

　　主持人:2000年的時候有了比較大的泡沫破滅,不知道現在的環境和那個時候有沒有區別呢?2000年的時候你在做一些什么工作呢?

　　計越:我99年開始做加盟公司,2000年主要的精力是在看一些互聯網項目的加盟,感覺歷史永遠都在重復,每一個行業的發展都是經歷高高低低的起伏,任何事情當大家都非常看好的時候,這個時候是處在調整的過程,反而當大家失去信心的時候這個行業是趨于更快發展的過程.　從99年、2000年來講很多創業者拿到錢很多創業者進行創業,但是調整期以后只有少部分人存活下來.　假如把2000年的報紙翻出來,的確當時有很多轟動的加盟項目,但是三年以后大家可能忘記了或者沒有再聽到這家公司在市場上的消息了.　在今天這個時代這些現象還是會再發生,必然在這個過程中有相當大部分的創業者甚至他已經拿到加盟公司的基金,但是三五年以后很多公司會在市場上消失.　

　　主持人:整個創業環境或者創業氣氛和那個時候相比有什么變化或區別嗎?

　　計越:其實從這個領域來講,目前一段可以看到比99年的改進之處,是有更多比例的有經驗的創業者.　99年我們看到絕大部分都是初次創業者,那時候互聯網行業剛剛發生,很多人本身接觸互聯網領域也是很短的時間.　但是現在形勢不同了,我們看到大部分人是有相當長在這個領域的經驗或者說他之前有成功的創業,目前是進行二次創業,對于我們來講這樣的人的機會相對大一點.　同時我們看到這個階段仍然有一些經驗不是很豐富的人在這個行業內進行初次創業,我覺得成長經歷是很痛苦的,每個創業者都要有一個心里準備,大家都需要走過這個經歷.　

　　主持人:剛才提到紅杉資本在國內的加盟一部分是自己發掘,一部分是創業者自己找上門來.　之前有一個說法紅杉資本加盟了"奇虎"和discuz,好象對社區類網站比較看好?

　　計越:把社區擴大一點,我們加盟更多是基于用戶的基本需求,或者從根本上互聯網給用戶帶來一些什么樣的主要的價值.　互聯網無非提供幾方面的價值,優先資訊,第二提供互聯和溝通,從社區也好,從其他相關的一些服務也好,是提供這方面的領域.　我們希望投的一些公司能夠滿足這些用戶的主要需求和基本需求.　從這個方面來看社區的存在是非常有價值的.　

　　主持人:之前周鴻祎說過以后所有的網站都將是社區,你認同這個觀點嗎?

　　計越:我從另外一個方面理解,將來互聯網不僅提供資訊和信息,互聯網未來可能變成一個綜合體,我提供的服務是雙向和互動,互動的方式是社區表現的很好,所以與其他的相關服務公司包括新浪、搜狐門戶網站也在這方面做了很大改進,提高互動性和用戶的參與性.　

　　主持人:說到參與,現在所謂的Web 2.0是大的特征了,從加盟人的角度看,你們怎么看Web 2.0的概念或說法?

　　計越:Web 2.0是一個概念,Web 2.0是一個工具,它本身是不存在一個什么樣的商業價值的,因為估計每個人都會使用它,比如電話很少有人投電話公司,而隨著電話的普及,每個公司都把電話作為自己增強溝通效率的必不可少的手段.　隨著Web 2.0的概念大家了解的越來越清晰,越來越會覺得Web 2.0是一個工具,越來越多的公司會把Web 2.0作為工具使用提高自己的效率或者說降低自己的成本.　Web 2.0不是目前我們所看到的貼Web 2.0標簽公司的專利,過去很多公司包括門戶公司都會有自己的方式做提高和改進.　

　　我們還是回到根本,這個公司到底從事什么樣的業務,提供給客戶什么樣的價值.　而不是看是不是一個Web 2.0的公司.　

　　主持人:現在很多創業者他們應該用什么方式跟你們溝通,基金畢竟是少數,他們來找你們,你們希望他們以什么方式和你們取得聯系.　

　　計越:這個聯系是多樣性的,也是考驗團隊和創業者的溝通能力和商業拓展能力,可以把尋找加盟的過程和商業拓展過程看成是近似的,當你面臨一個潛在的客戶你用什么方式打動他,用什么樣方式溝通,你也不能指望從來沒有見過的一個潛在客戶就會把訂單交給你,同樣也很難一個不錯的加盟公司就會主動把錢交給你,這個過程一定要經過精心的準備,同時要清楚的說明你在做什么事情.　我一直在講,尋找加盟公司就和找一個好的合作伙伴一樣,一定要以事實說服,而不是靠概念,靠概念很難獲得客戶或者獲得長期合作的客戶.　

　　主持人:從你們的經驗來看是哪種方式的,是直接上公司招你們還是打電話還是發郵件呢?

　　計越:這些都可以,我每天收到很多電子郵件,絕大部分電子郵件我都看過,但是每個電子郵件的瀏覽時間有可能不是很長,要把做的事情簡潔、明了的講清楚,這個事情我們有興趣會主動邀請創業者在一起詳細的交談,所以手段不是很重要,關鍵是非常清楚的把自己的思路理好.　

　　主持人:假如你們看到一個項目覺得比較有潛力,你們怎么考察這個公司和創業者,有什么具體的標準嗎?

　　計越:對于創業公司來看,如果對我們有不錯的吸引力的話,我們下面的階段就進入項目考察期,這個考察期是多方面的,一方面會了解這個行業的本身,考察初期我們對這個行業的本身有一個學習過程,所以我們會花時間對這個行業和創業者溝通一起了解這個行業.　第二我們會評估創業者公司在行業中的地位,它和競爭對手相比有什么優勢和不足.　在這個行業中有五六家同時做這個事情,我們為什么 投這一家,而不是另外一家.　另外我們更多和創業團隊和創業者本人溝通,長期來看創業者非常重要,他的個性、工作經驗、團隊領導力、個人魅力、和團隊的融合力,這些對于他將來創業過程中是很重要的成功的因素,所以我們要花很長時間從各個角度了解創業者本人和他的團隊以及內部的執行能力,這些都需要花一段時間.　

　　主持人:決策是怎么樣的呢,你們幾個合伙人是投票的過程還是什么樣?

　　計越:在這個過程中當然是任何團隊或者任何創意都有好的一面和不足的一面,這就牽涉到下一個決定.　這種決定很難講是以一種分值來衡量,更多是在這個過程中找到關鍵因素,這個關鍵因素是否是促使商業潛在成功,這個關鍵因素是有可能導致商業有非常大的失敗,所以各種因素平衡,我們決定放棄項目還是加盟,更多是團隊的參與.　紅杉資本在美國很有意思的做法是,我們很少說項目是我的加盟,而是說這個失敗是我的加盟失敗,在美國我們往往講我們加盟是我們的失誤,比如說蘋果電腦、思科,這都是紅杉的加盟,而不是說某一個人的加盟.　

計越表示,紅杉資本是"創業者背后的創業者"

　　主持人:你們怎么確定項目的價值呢?

　　計越:在項目早期階段我們更多強調所服務潛在用戶和潛在客戶群的需求,提供的服務是否滿足需求或者滿足需求的程度有多高,和目前服務的市場有多大的差別,這是我們評估早期項目時使用的標準.　如果項目發展到一定程度,我們要看項目的情況以及可能產生實現目標,對于不同項目我們的評估方法也是不同的.　

　　主持人:紅杉之前投了比較大的項目"奇虎",當初的加盟過程能簡單介紹一下嗎?

　　計越:"奇虎"的創業者團隊是非常有經驗的,而且不是單個人是非常有經驗的一個集體組成的團隊.　而且社區本身提供非常大的價值,社區非常分散,這種分散的社區是否有一種可能組合起來或者集中起來,這是有可能的.　對于普通用戶來講很難我花很多的時間瀏覽不同的社區,還是會有一些可能性或者需求,能夠在一段時間內或者在一個短的時間內盡可能的滿足我對不同的信息、不同的交流的滿足點.　我們覺得"奇虎"有可能產生這種價值,當然任何公司這個階段都是非常早期的階段,所以我們在自己的加盟過程中,說它提供的價值是在這邊的這個公司還處在非常早期的形態.　

　　主持人:"奇虎"現在是做社區的搜索,你覺得這種搜索方式將來會不會像google、百度那種網頁搜索更有前途?另外是否更具挑戰性.　

　　計越:調整過程中很多商業模式都會進行提高或改進.　商業模式的初期我們往往更加注重切入點,比如現在的游戲公司較早是做社區,到了一定階段它找一定的點或者戰略模式和剛開始之初有一些區別.　現在來看,我們也很難定義說"奇虎"將來一定是搜索公司或者其他的提供相關服務的公司,目前我們更多把"奇虎"看成處于商業開放的公司,它的商業模式在不斷的演變之中.　

　　主持人:前不久紅杉資本投了51公司,這個公司是比較有爭議的,你們當初為什么下決心要投這家公司呢?

　　計越:近期也看到一些網上的報道非常有意思,從我們來看很多商業模式的興起有一些比較有意思的一面,在這個過程中有些人會有一些爭議,但是我們覺得在這個過程中很多規則在一個創立初始階段,規則是已經成熟的商業公司制定的,作為初創公司他順應規則做很多事情,往往一開始面臨非常強大的對手.　主要我們看這個公司的目前發展階段和同領域的公司發展速度是非常快的,同時消耗掉的資金和領域內其他的對手相對所需要的成本并不是很大,所以發展過程中是有它的獨到之處,同時公司團隊不是非常風光的創業團隊,我們反而覺得是非常非常草根的團隊,而且草根團隊對于目前網民心里要求或者需求的理解更深刻.　

　　網友:紅杉資本會不會做天使加盟?

　　計越:我們更多的是加盟優先輪或者接近于準備階段的資金.　比如我們在美國很多項目,其實思科我們就加盟在它非常非常早期,當他夫妻兩個開始做的時候就進行加盟,所以這個我們稱之為"種子加盟".　雅虎也是,楊致遠在宿舍擺弄電腦的時候我們就開始加盟了.　在國內每個領域我們都會考慮參與,而且每個領域我們參與程度是不同的.　很多可能這個產業剛剛興起或者處于朦朧階段,有的創業者是天生的興趣我們會考慮加盟,中短期是更多考慮它已經做到一定規模或者它具有一定的競爭性.　

　　網友:現在可能互聯網創業的門檻很低,你怎么提高/增加加盟的性呢?

　　計越:互聯網永遠不是高門檻的行業,但是我們怎么看這個門檻?什么是高門檻的東西,在高科技領域有很多非常非常需要高技術的行業,但是再高技術的行業還是有競爭對手,而很多我們認為根本沒有任何門檻的市場,往往到這個市場十年以后這個市場龍頭地位確定以后很難改變.　我們理解這個門檻是來自于它的規模,任何行業或者產業興起在初始階段是沒有門檻的,每個人都可以進來做,但是行業都處于規模的臨界點,我們看到很多模式,包括現在非常熱的視頻,到了一定階段以后大家都看好,為無數公司做同樣類似性質的事情,反而處于龍頭地位它還在不停的成長不停的壯大,所以越來越多的互聯網很多時候存在規模的臨界點,當這個公司達到了臨界點以后就形成了正向的發展.　難度小主要指創業初始階段,到了一定階段以后這個規模和門檻是較高的.　

　　主持人:加盟前和加盟后創業者的角色不太一樣,投了一家公司以后,你們怎么和創業公司保持溝通,你們怎么監督他們?互聯網的競爭越來越激烈,假如創業者拿到了加盟,在競爭上采取了不是特別好的方式的話你們會不會進行干涉,或者說你們怎么和創業者保持良性的溝通呢?

　　計越:在加盟結束以后,我們一般對于被加盟公司參與是比較深的,無論從競爭也好,發展也好,都有一些秩序和規則需要遵守.　在這個過程中,任何一個公司在早期階段是可以靠取巧的方式獲得階段性的成果和勝利,但是我們放長遠來看任何一個公司要變成偉大的公司,后來的方式一定是提供給用戶真正的價值,同時能夠讓公司規范化的運營,變成行業的帶頭地位,這是沒有辦法避免的.　

　　主持人:你們會不會干涉創業者的經營、管理或者策略的制定呢?

　　計越:其實在目前來講大家很關注紅杉資本,往往看到很多紅杉資本已經成功的項目,或者說紅杉資本目前投了一些非常有名的公司,但是紅杉資本有一些根本性的東西可能大家會忽略.　紅杉資本的網站上我們都會有一句話"The entrepreneurs behind the entrepreneurs",我們把自己稱為"創業者背后的創業者".　我們往往認為一個公司在創業初始階段,創業者帶來的價值不僅僅是資本,更多的是把商業秩序、運營方式和理念和創業者一起討論.　另外從我們的組成人員來講,我們公司很多內部人員都有成功的創業經驗,所以我們更多是討論分享的方式和創業者溝通.　在加盟項目結束以后,今后六到九個月是非常關鍵的時間,我們認為這六到九個月是創業者和創業者能夠共同形成一個企業的文化,能夠把企業的秩序定型下來的過程,所以我們覺得六到九個月是非常重要的時期.　

　　主持人:紅杉資本基金大概是什么樣的規模?

　　計越:優先期我們組建了兩億美金的基金,專門用于加盟大陸的加盟項目,目前已經有數千萬美金加盟出去了.　

　　主持人:還是在互聯網行業嗎?

　　計越:紅杉資本加盟注重在幾個領域,一個是互聯網,另外以半導體、系統、軟件公司歸在一起我們成為TMT類.　還有新興的媒體行業,還有我們反復討論的與大眾消費者相關的服務業,任何人的衣食住行,吃喝這方面是有非常多的創業機會的.　

　　主持人:不知道紅杉資本現在投的國內公司里面,成為一家偉大公司的會有多少?

　　計越:一個公司能夠成長為一個偉大的公司或者非常成功的公司的可能性是非常小的.　任何創業者創業過程中都充滿了艱辛和挑戰.　所以我們經常和創業者團隊灌輸的理念是這個過程中失敗的可能性遠大于成功的可能性,我們給創業者團隊灌輸一個理念,你目前的失敗大于成功的可能,你比創業競爭對手多付出或者200%努力才有可能在將來取得成功.　

　　主持人:我之前也跟一些創業者在交流,現在有些加盟基金投的時候有一個方法,不管這個公司是不是真的特別不錯,在這個行業里面幾家公司前幾名都投了,這個是把可能的競爭者消滅掉了,紅杉資本怎么看這個事情?

　　計越:紅杉資本在、在美國都不會采取這種策略.　這個方式在早期是奏效的,創業者不成熟的時候可以接受的加盟,隨著市場越來越規范,創業者也不愿意和這樣的創業者打交道.　和一個創業創業者合作,這個創業加盟有可能把我的想法和競爭對手分享.　對創業者來講你的成功是不錯,但是你的競爭對手成功呢,他不想呢.　我想隨著加盟領域越來越成熟,廣撒網的會越來越少.　

　　網友:現在紅杉資本在國內和哪些公司在接觸,聽說在和天涯社區接觸?

　　計越:目前還沒有.　

　　主持人:好 ,今天的聊天到此結束!

　　計越:謝謝大家!

　　主持人:再見!